國(guó)內(nèi)首臺(tái)路由器發(fā)明者、國(guó)家自然科學(xué)一等獎(jiǎng)獲得者、曾經(jīng)的國(guó)務(wù)院教育部的官員、985工程辦公室主任、211工程建設(shè)辦公室主任——這些頭銜在中南大學(xué)校長(zhǎng)張堯?qū)W心目中卻沒有一聲”老師“來得滿足。對(duì)于外界抨擊”211“、”985“工程所造成的高等教育資源分布不均，他表示：“在當(dāng)時(shí)的環(huán)境和當(dāng)時(shí)的條件下，做了當(dāng)時(shí)該做的事”，“不能因?yàn)闀r(shí)代發(fā)展，就否定了當(dāng)初的成果”。
高校建設(shè)“雙一流”不是突擊手段
南都：今年初，教育部發(fā)文《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)實(shí)施辦法(暫行)》，你認(rèn)為，建設(shè)“雙一流”大學(xué)，最重要的是什么?
張堯?qū)W：我認(rèn)為，“雙一流”大學(xué)最重要的就是扎根祖國(guó)大地，建設(shè)中國(guó)特色的高校。什么是中國(guó)特色?中國(guó)特色就是黨的領(lǐng)導(dǎo)，就是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。什么是一流大學(xué)?首要要堅(jiān)持正確的辦學(xué)方向，這是一所大學(xué)最基本的定位。其次是堅(jiān)持立德樹人。中華民族的大學(xué)如果培養(yǎng)出的人不熱愛國(guó)家，不熱愛這個(gè)民族，培養(yǎng)出來也沒用。培養(yǎng)人的標(biāo)準(zhǔn)很簡(jiǎn)單：熱愛祖國(guó)，對(duì)國(guó)家、民族、家庭都有責(zé)任感，有知識(shí)能力和創(chuàng)新精神，有文化自信。專業(yè)人士還需要有一技之長(zhǎng)，要有創(chuàng)新的方法和技能。簡(jiǎn)而言之，中國(guó)的”雙一流“大學(xué)要有一流的成果，一流的人才，一流的軟硬環(huán)境，包含制度和文化。
中國(guó)的高校扎根中國(guó)大地辦大學(xué)，對(duì)接國(guó)家和地方需求，國(guó)家和地方的社會(huì)發(fā)展所要解決的問題，需要大學(xué)來提供智力支持，使得中國(guó)能夠從一個(gè)技術(shù)模仿國(guó)家變成齊頭并進(jìn)、超越的國(guó)家，大學(xué)需要發(fā)揮作用。
南都：中南大學(xué)有希望入選“雙一流”嗎?對(duì)此，學(xué)校做出了哪些努力?
張堯?qū)W：“雙一流”建設(shè)永遠(yuǎn)在路上。圍繞雙一流的目標(biāo)，中南大學(xué)在不斷努力。我不敢說說我們一定能進(jìn)入”雙一流“，但肯定有希望。
學(xué)校為此做出了很多努力，包括軟環(huán)境建設(shè)，都是以三個(gè)“一流”為中心：一流的人才、一流的成果、一流的軟硬件環(huán)境和文化。其中最核心的就是以學(xué)生為本、以教師為本，解決好他們所需要解決的問題，包括學(xué)習(xí)問題和生活問題，這就要保證他們的物質(zhì)生活，大量提供獎(jiǎng)學(xué)金和生活補(bǔ)助，不讓一個(gè)窮學(xué)生失學(xué)，不讓任何一個(gè)窮學(xué)生感到生活困難。比如食堂，學(xué)校每年拿出1000多萬補(bǔ)充學(xué)生伙食;再比如住宿，近年學(xué)校每年最大的基建支出就是改善學(xué)生宿舍。
教師和學(xué)生都生活愉悅、能暢所欲言。為了讓大家敢于說話和參與學(xué)校管理，學(xué)校成立了學(xué)生工作委員會(huì)，類似人大代表的角色，由學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)生代表一起組成，通過不定期和定期方式反映學(xué)生意見，解決問題。二級(jí)學(xué)院和相關(guān)學(xué)科成立教授委員會(huì)，參與績(jī)效分配、進(jìn)人、職稱評(píng)審等方面的管理，都要通過教授委員會(huì)討論，從而再報(bào)學(xué)院黨政部門。
科學(xué)研究方面，學(xué)校每年拿出上億經(jīng)費(fèi)啟動(dòng)項(xiàng)目，專門對(duì)學(xué)校已有的特長(zhǎng)方向和新的學(xué)科與國(guó)家需求對(duì)接。整個(gè)學(xué)校采取不問成果，只建平臺(tái)的方式，科研成果就是水到渠成。
南都：這些改革都是為了應(yīng)對(duì)”雙一流“建設(shè)嗎?
張堯?qū)W：不是為了應(yīng)對(duì)”雙一流“。即便沒有評(píng)上”雙一流“，我們也會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持改革。我們很重視”雙一流“，但”雙一流“只是目標(biāo)，真正重要的是建設(shè)大學(xué)的過程，而不是一種突擊手段。
南都：此前曾有高校為了評(píng)估而造假。你們會(huì)不會(huì)這樣?
張堯?qū)W：中南從來不造假，以后也不會(huì)。我們追求的是自然過程。當(dāng)你建設(shè)好了環(huán)境，尊重了人，做到什么程度就是什么程度?？茖W(xué)研究、人才培養(yǎng)不是下指標(biāo)就能完成的事。我們要做的是建立平臺(tái)、形成制度，形成獨(dú)特的文化傳承氛圍，不追求”帽子“。
實(shí)施“211”“985”出現(xiàn)快慢差異不是弊端
南都：與此前我國(guó)高等教育的許多工程不同，“雙一流”建設(shè)的遴選條件將引入“滾動(dòng)淘汰機(jī)制”。這對(duì)學(xué)校而言，是利好還是不好?
張堯?qū)W：我還沒看到摘”帽子“、戴”帽子“的文件，據(jù)我所知，目前國(guó)家也沒有公布具體名單。目前可以肯定的是，此次撥款機(jī)制有所變化，哪些學(xué)科急需發(fā)展，可能就會(huì)撥款。。
以前”985“、”211“工程也是資源投放，但是先戴”帽子“再給錢，學(xué)校入圍了兩項(xiàng)工程才能得到撥款。至今為止，給的錢在某種程度上還有延續(xù)痕跡。這回戴不戴”帽子“不知道，但是先給予學(xué)校、學(xué)科撥款支持。
南都：你曾任985工程辦公室主任、211工程建設(shè)辦公室主任。目前來看，當(dāng)初制定這兩項(xiàng)工程的目標(biāo)達(dá)到了嗎?
張堯?qū)W：我認(rèn)為達(dá)到了，給中國(guó)高校帶來了很大變化。中國(guó)高校目前在國(guó)際地位有了很大提升，得到了國(guó)際認(rèn)可，學(xué)歷在國(guó)際上也得到了承認(rèn)，“211”、“985”功不可沒。當(dāng)然，時(shí)代在發(fā)展，當(dāng)時(shí)是一種探索。回過頭來看，兩項(xiàng)工程在實(shí)施過程中固然出現(xiàn)了難以避免的問題，但不能因?yàn)闀r(shí)代變了，就否定當(dāng)初的成果。
南都：“雙一流”的建設(shè)過程中，如何規(guī)避此前211、985曾出現(xiàn)的教育資源的分配不公?
張堯?qū)W：兩項(xiàng)工程的實(shí)施的確使得高校發(fā)展出現(xiàn)了快慢差異，但不能說這就是弊端。但當(dāng)時(shí)國(guó)家整體財(cái)政收入完全不及現(xiàn)在，只能說在當(dāng)時(shí)的環(huán)境和當(dāng)時(shí)的條件下，做了當(dāng)時(shí)該做的事。如果當(dāng)時(shí)不集中力量支持一批大學(xué)，而是廣撒網(wǎng)，所有大學(xué)就能齊頭并進(jìn)全部發(fā)展嗎?當(dāng)然，不可否認(rèn)，個(gè)別大學(xué)確實(shí)因此受益而急速發(fā)展，但也確實(shí)培養(yǎng)出了杰出人才。
校企分家不會(huì)影響學(xué)校財(cái)政收入
南都：高校“去行政化”已提出六年有余(2010年7月，《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010—2020年)》第一次提出高校將取消“行政級(jí)別”)。目前進(jìn)展如何?本校內(nèi)部是否還存在行政級(jí)別?
張堯?qū)W：實(shí)話實(shí)說，中南大學(xué)仍存在行政級(jí)別。我認(rèn)為，去行政化本身就沒有共同定義，各有不同理解。我認(rèn)為，其中最核心的是加強(qiáng)管理服務(wù)，讓行政管理更好為學(xué)生和教師服務(wù)。哪個(gè)單位沒有行政管理?去行政化和不要行政管理是完全不同的兩個(gè)概念。
就高校而言，行政級(jí)別可有可無。沒有行政級(jí)別可能更好，但這需要改變國(guó)家大環(huán)境，否則，如果一個(gè)單位或大學(xué)提出不要行政級(jí)別，出門可能寸步難行，黨委書記和普通黨員不分級(jí)別，也不符合社會(huì)大制度、大環(huán)境。
南都：如果去掉你的行政級(jí)別，你同意嗎?
張堯?qū)W：我肯定同意。但問題是，我怎么工作?校長(zhǎng)如果和普通教師級(jí)別一樣，誰來管理誰呢?是不是也需要有管理方和被管理方?
南都：目前，中南大學(xué)有校辦企業(yè)嗎?大概有多少家?
張堯?qū)W：具體有多少家企業(yè)，我自己也說不清，我估計(jì)至少100多家。但這不能單純叫”校辦企業(yè)“，不同于早年的學(xué)校全資控股，現(xiàn)在是學(xué)?？毓苫騾⒐傻钠髽I(yè)。這種企業(yè)，每所學(xué)校都有很多。因?yàn)榻處熜枰萍汲晒D(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化時(shí)，要么給錢、要么給股權(quán)，這就自然而然產(chǎn)生了學(xué)?？毓苫騾⒐傻钠髽I(yè)。
南都：這些企業(yè)每年為學(xué)校帶來的創(chuàng)收大約占學(xué)校收入的多少?
張堯?qū)W：創(chuàng)收是次要的，最主要的是把教師的科研成果通過企業(yè)轉(zhuǎn)化出去。至于企業(yè)的創(chuàng)收，湖南全省GDP的1%是中南參股或控股的企業(yè)貢獻(xiàn)的。
但學(xué)校從企業(yè)獲得的收入并不多。這類收入占學(xué)校財(cái)政收入的比例非常小，基本可以忽略不計(jì)。但卻不能不要，因?yàn)榭蒲谐晒仨氁D(zhuǎn)化，否則科研投入就打水漂了。
我們看重的不是盈利多少錢，而是附加價(jià)值，因?yàn)檗D(zhuǎn)化出去的都是科技含量相對(duì)較高的技術(shù)，同時(shí)還能拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和就業(yè)，這才是我們追求的。
南都：既然如此，為什么今年教育部的工作要點(diǎn)中還明確提出“校企分家”?
張堯?qū)W：就是要規(guī)范化、現(xiàn)代化管理企業(yè)，改變之前學(xué)校全部控股、全部管理的傳統(tǒng)模式。學(xué)校是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制進(jìn)行管理，企業(yè)也需要按現(xiàn)代企業(yè)管理方式進(jìn)行運(yùn)營(yíng)，企業(yè)自己招聘員工，企業(yè)員工也不是學(xué)校的教職工，企業(yè)員工的開支也不用學(xué)校負(fù)責(zé)，學(xué)校只是開股東大會(huì)時(shí)出席。學(xué)校和企業(yè)的唯一聯(lián)系就是科研成果。
南都：剝離了企業(yè)，是否會(huì)影響學(xué)校的經(jīng)濟(jì)收入?
張堯?qū)W：不會(huì)，對(duì)學(xué)校運(yùn)作反而更好。因?yàn)閷?shí)行規(guī)范化管理，能調(diào)動(dòng)教師的積極性。如果學(xué)校管理企業(yè)，學(xué)校很弱，也沒有獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，反而容易出問題。而目前將企業(yè)投入市場(chǎng)化的大海，按照現(xiàn)代企業(yè)制度運(yùn)作，對(duì)企業(yè)也反而更好。
高校不會(huì)因自主招生收緊而失去人才
南都：近年來教育部對(duì)高校自主招生做出了越來越嚴(yán)格的規(guī)定，你認(rèn)為，這是否限制了高校的自主招生權(quán)?
張堯?qū)W：不完全同意此觀點(diǎn)。自主招生和整個(gè)招生制度改革緊密相連，收緊自主招生也有好處，因?yàn)橛袡?quán)利就有徇私舞弊的空間，沒權(quán)就不存在投機(jī)空間。
盡管從學(xué)生發(fā)展角度看，某些有特別才能的學(xué)生可能因此而無法進(jìn)門。但辯證看，自主招生和高校自主招生權(quán)是綜合改革問題，目前收緊有收緊的道理，日后法制成熟后，完全放開高校自主招生權(quán)也可以，但目前時(shí)機(jī)不成熟。
南都：對(duì)生源質(zhì)量是否產(chǎn)生了影響?
張堯?qū)W：目前還沒看到。我認(rèn)為，特殊的天才不會(huì)是大多數(shù)。目前的高考仍有其合理性，還是最為公正公平的挑選渠道。高校也不會(huì)因?yàn)樽灾髡猩氖站o而挑選不到人才，沒那么嚴(yán)重。
“相比當(dāng)校長(zhǎng)，我更喜歡做科研”
南都：你在中南大學(xué)推行了一系列改革，包括教授重回教學(xué)一線。你本人也是教授，目前還參與一線教學(xué)嗎?
張堯?qū)W：我也參與到了一線教學(xué)中，主要是與學(xué)生經(jīng)常溝通、作報(bào)告，回答他們的問題，但沒有具體執(zhí)教某一門課程。因?yàn)榫Υ_實(shí)不夠，除了學(xué)校的管理工作，我還有自己的科研項(xiàng)目，我每天至少工作到晚上12點(diǎn)。
南都：可是中組部和教育部此前出臺(tái)了《高等學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)人員管理暫行辦法》，明確，高校領(lǐng)導(dǎo)人員應(yīng)當(dāng)確保主要精力和時(shí)間用于學(xué)校管理工作，這是不是和你提出的“教授重回一線”有所矛盾?
張堯?qū)W：就該這么做，校長(zhǎng)的主要精力就要用于一線學(xué)校管理。我本人每天用于行政管理的工作遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過八小時(shí)。當(dāng)然，我也做科研，因?yàn)?ldquo;透明計(jì)算”項(xiàng)目是我個(gè)人牽頭的，這是我自己提出的，也只有我自己做，才能做得更好。但這些科研工作基本依靠業(yè)余時(shí)間。
南都：除校長(zhǎng)身份外，你有兼職嗎?
張堯?qū)W：我有兼職，兼湖南省科協(xié)主席、長(zhǎng)沙歐美同學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、電子學(xué)報(bào)英文版主編。但我們兼職都要報(bào)中組部備案，都是合理的。兼職之前必須上報(bào)中央有關(guān)部門批準(zhǔn)，而且兼職都不能有報(bào)酬。
南都：如果減少兼職，會(huì)不會(huì)擔(dān)心影響個(gè)人知名度?
張堯?qū)W：我從來沒想過我有什么個(gè)人知名度，我只想為學(xué)校多做點(diǎn)事。
南都：教育部對(duì)于校長(zhǎng)任期到任后的職業(yè)發(fā)展也有規(guī)定。你怎么打算?
張堯?qū)W：如果我不當(dāng)校長(zhǎng)了，肯定要回到教學(xué)科研崗位。我做行政管理純粹出于偶然，在我心中，我一直認(rèn)為做一名教師或者科學(xué)工作者，是非常崇高的。
我不會(huì)退出科研，行政則越早退越好。搞行政比我強(qiáng)的人多的是，當(dāng)然，搞科研比我強(qiáng)的人也很多，但我只想做自己的事，只問耕耘不問收獲，就像練武一樣，練到最后，找一座華山、深山藏起來。
南都：近年來，越來越多的校長(zhǎng)走上仕途，所謂“學(xué)而優(yōu)則仕”，如果有機(jī)會(huì)，你還會(huì)走上仕途嗎?
張堯?qū)W：我認(rèn)為這首先是國(guó)家需要，不一定是本人意愿。比如我當(dāng)校長(zhǎng)，就不是我本人的意愿。當(dāng)年我去電子部做副司長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)我還在外做訪問學(xué)者。我是黨員，又是黨培養(yǎng)出來的，讓你去能不去嗎?
現(xiàn)在再讓我回歸仕途，我絕對(duì)不愿意。因?yàn)槲夷挲g大了，也沒這個(gè)能力，而且再走上仕途，就得放棄科研。這是我不愿意的。當(dāng)初我去教育部時(shí)，我就向領(lǐng)導(dǎo)提出必須要兼顧科研。但現(xiàn)在可能就不行了。