發(fā)改委副主任:教改縮小校際差距解決擇校難題


    CCTV2《今日觀察》2010年3月2日播出:《義務(wù)教育:如何“人人平等”》以下為節(jié)目實(shí)錄

《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要征求意見稿》——在這份被譽(yù)為未來十年中國教育改革路線圖的綱要當(dāng)中,推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展被明確地提出。義務(wù)教育均衡發(fā)展不是一個(gè)新鮮的話題,長期以來,因?yàn)榻逃Y源不均衡而引發(fā)的“擇校”、“條子生”、“瘋狂奧數(shù)”等現(xiàn)象從來就沒有淡出過人們的視野,它也成為了家長和學(xué)生以及社會反響為強(qiáng)烈的問題。那么,新的教改綱要能否終結(jié)我們提到的這些擇校風(fēng)、奧數(shù)班、小升初蹲坑班等等的這些怪現(xiàn)象?如何實(shí)現(xiàn)孩子在義務(wù)教育面前的“人人平等”?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀嘉賓國家督學(xué)、北京市十一學(xué)校李希貴校長、著名財(cái)經(jīng)評論員何帆共同評論。

歷時(shí)一年半,數(shù)十次驛道,我們進(jìn)入新世紀(jì)的首個(gè)教育規(guī)劃征求意見稿公布,問計(jì)于民,教改路線圖傳遞出哪些新信息?

朱之鑫:教改縮小校際差距 解決擇校難題

(國家發(fā)改委副主任)

到了那個(gè)時(shí)候,義務(wù)教育可以全面地普及,高中階段的教育的普及率可以達(dá)到90%。高等教育的入學(xué)率要達(dá)到40%,向普及化邁進(jìn)。

何帆:城鄉(xiāng)差異和地區(qū)間的差異是值得關(guān)注

(《今日觀察》評論員)

在這份綱要里,對問題的概括還是比較全面的。在談到義務(wù)教育均衡發(fā)展的時(shí)候,他講到了我們現(xiàn)在遇到的城鄉(xiāng)間的差距,地區(qū)間的差異,還有不同學(xué)校間的差異。在這三個(gè)差異里,其實(shí)城鄉(xiāng)差異和地區(qū)間的差異是值得關(guān)注的。根據(jù)2007年的數(shù)字,北京一個(gè)普通的小學(xué)生平均每年要花的公用經(jīng)費(fèi)是2950,上海大概是2800塊,貴州是198塊錢,北京是貴州的15倍,這個(gè)差距是很大的。

中國現(xiàn)在的教育的現(xiàn)狀是真好,巴西的一個(gè)副總統(tǒng)參觀了北京的史家胡同小學(xué),感動得不得了,回國之后就流淚了,說巴西能夠有這樣的小學(xué)該多好。但事實(shí)上巴西的義務(wù)教育從某個(gè)角度來說,做得比我們好,巴西的聯(lián)邦財(cái)政里有18%是用于教育的,州財(cái)政里有25%用于教育的,貧困戶可以領(lǐng)這個(gè)助學(xué)金,如果農(nóng)民的子弟進(jìn)城之后,辦個(gè)轉(zhuǎn)學(xué)手續(xù)就馬上可以進(jìn)入公立學(xué)校。而中國現(xiàn)狀是差的太差,所以這是需要均衡發(fā)展的,這份綱要就是要專門針對這個(gè)問題。

李希貴:迫切、難解決的是校際之間的差距

(國家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長 《今日觀察》特邀評論員)

從國家層面上來說,我們要特別關(guān)注城鄉(xiāng)和區(qū)域差距的縮小,但是我們身邊迫切,難解決的是校際之間的差距。因?yàn)橐徽f學(xué)校的改變,它不是僅僅靠資源的整合能夠完成的,盡管綱要從四個(gè)方面提出了解決校際之間差距的一些非常好的措施,但是我們應(yīng)該看到,即使這四項(xiàng)措施全部到位,對于一個(gè)學(xué)校的改變也需要時(shí)間,也需要耐心。它從學(xué)校的管理水平,學(xué)校的文化建設(shè),校風(fēng)和質(zhì)量的提高,有一個(gè)漸進(jìn)的過程。所以我們說學(xué)校校際之間的差距的縮小,讓我們家長特別關(guān)注,這是我們有著切膚之痛的問題,所以我們在這一點(diǎn)上,第一要深入研究解決的措施,在微觀上還要研究學(xué)校解決的辦法,另外我們還需要一定的耐心。

何帆:均衡發(fā)展中的均衡不是均等

(《今日觀察》評論員)

在擇校的問題上,家門口的學(xué)校跟一些傳統(tǒng)的名校各方面條件都一樣,這是不可能的。比如像北京四中只有一個(gè),而我們家門口的一個(gè)區(qū)級中學(xué)是很爛的,你要想把這個(gè)區(qū)級中學(xué)變成四中是很難的。對于這個(gè)問題,李希貴校長是專家,他肯定有更深切的體會。即使把硬件配備齊全了,名校還有歷史傳統(tǒng)和品牌資源等等優(yōu)勢條件。但是話說回來,要想把四中變成芝麻街中學(xué)很容易的,你只要限制四中的發(fā)展,它就慢慢地退步,變成芝麻街中學(xué)了,但這并不是我們想要的結(jié)果。

我們在講到均衡發(fā)展的時(shí)候,這個(gè)均衡它不是均等。我們現(xiàn)在好的學(xué)校還要繼續(xù)發(fā)展,還要跟上國際上一流的那些中學(xué)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)術(shù)語叫帕里托改善,就是不讓現(xiàn)在已經(jīng)好的退步,但同時(shí)要讓差的要跟上,這就是我們所要關(guān)注的?,F(xiàn)在一談到擇校,很多家長都有意見,因?yàn)楝F(xiàn)在擇校很難,而且要交擇校費(fèi)。但是要是再同時(shí)去問這些家長,問他們是愿意讓小孩上芝麻街中學(xué),還是上四中,家長們肯定還是希望讓自己的孩子接受更好的教育。所以當(dāng)政府要傾聽民意的時(shí)候,這也是一個(gè)非常強(qiáng)大的大家呼聲。就是我們希望能夠有更多的四中,而不是千篇一律的芝麻街中學(xué)。

李希貴:鼓勵(lì)學(xué)校辦出特色,辦出水平 社會應(yīng)對均衡有一個(gè)正確的理解。

(國家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長 《今日觀察》特邀評論員) #p#分頁標(biāo)題#e#

均衡有兩個(gè)要素。一個(gè)是給家長提供均等的機(jī)會,叫機(jī)會均等;第二個(gè)要素就是政府的行為,應(yīng)該是在各個(gè)學(xué)校資源的配置上的均衡,包括我們的經(jīng)費(fèi)、教師隊(duì)伍以及設(shè)備設(shè)施的這些配置上,政府的行為應(yīng)該是均衡的。還有在綱要當(dāng)中非常重要一句話,就是鼓勵(lì)學(xué)校辦出特色,辦出水平。這句話在起草過程當(dāng)中,大家討論挺多,就是為了避免大家在理解上把均衡和平均對等,我們還是希望社會有一個(gè)正確的理解。

這個(gè)均衡是首先國家要對義務(wù)階段學(xué)校要制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的方案,然后我們在一定區(qū)域內(nèi)的學(xué)校都應(yīng)該達(dá)到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),然后在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之下,鼓勵(lì)各個(gè)學(xué)校發(fā)揮自己的優(yōu)勢,把學(xué)校辦得更加有質(zhì)量,更加有特色,使我們的家長能夠享受到優(yōu)質(zhì)教育,這是一個(gè)目標(biāo)。

縮小校際差距,解決擇校難題,獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展,如何細(xì)化操作?

李希貴:地方政府應(yīng)解決教師編制和學(xué)科的結(jié)構(gòu)性問題

(國家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長 《今日觀察》特邀評論員)

這個(gè)綱要讓我比較欣賞的是,它用改革的方法來解決發(fā)展中矛盾的這樣一個(gè)思路。我提一個(gè)建議,就是現(xiàn)在地方政府應(yīng)該用一些特別的政策,來解決我們農(nóng)村學(xué)校,特別是一些薄弱學(xué)校在教師編制上結(jié)構(gòu)性出現(xiàn)的現(xiàn)象。

我曾經(jīng)做過一個(gè)調(diào)查,一個(gè)農(nóng)村小學(xué)有12位教師全部超過53歲,而且沒有英語老師、計(jì)算機(jī)老師、美術(shù)老師以及音樂老師。我們要推進(jìn)素質(zhì)教育,我們要解決的是學(xué)生綜合素質(zhì)的發(fā)展,但是現(xiàn)在我們在師資上解決不了。但是我們的地方政府感覺到教師編制夠了,但是在學(xué)科的結(jié)構(gòu)性的矛盾上非常突出,我希望能拿出一些特別的政策,來解決好這一點(diǎn)。

何帆: 要是能解決860萬孩子在民辦教育問題,能夠解決2000萬農(nóng)民工孩子問題,那能夠帶來的社會進(jìn)步遠(yuǎn)遠(yuǎn)能超過我們?nèi)ツ靡粌蓚€(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。

(《今日觀察》評論員)

如果讓我給這個(gè)綱要提意見,就是從解決顯而易見的不均衡問題入手,那什么是顯而易見的不均衡?就是那些弱勢群體和低收入群體現(xiàn)在的子女教育的問題。比如現(xiàn)在的義務(wù)教育,我們除了公立學(xué)校,還有民辦學(xué)校,民辦學(xué)校提供的也是義務(wù)教育,但是它沒有辦法像公立學(xué)校那樣從政府拿到經(jīng)費(fèi)。2007年,有860萬學(xué)生在民辦學(xué)校里接受教育,所以他們現(xiàn)在的教育問題是一個(gè)大問題,更不用說一些農(nóng)民工的子弟,農(nóng)民工子弟現(xiàn)在在學(xué)校的生存都成問題?,F(xiàn)在據(jù)估計(jì)至少有2千萬跟著父母到城里來上學(xué)的農(nóng)民工子弟,在中國解決好這些孩子的上學(xué)的問題是個(gè)大問題,這是個(gè)魔術(shù)數(shù)字。

如果,我們能夠把這860萬孩子的教育解決,能夠把這2000萬孩子的問題解決,那能夠帶來的社會進(jìn)步遠(yuǎn)遠(yuǎn)能超過我們?nèi)ツ靡粌蓚€(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。那么要解決這個(gè)問題,一個(gè)關(guān)鍵地方還是要肯花錢和會花錢??匣ㄥX就是要把我們的教育經(jīng)費(fèi)落到實(shí)處,會花錢就是我們現(xiàn)在已經(jīng)制定出來一個(gè)花錢的目標(biāo),但還要再堅(jiān)強(qiáng)監(jiān)督,我建議要有一個(gè)獨(dú)立的財(cái)政預(yù)算,還要考慮是否應(yīng)該給一些落后的地區(qū)和貧困的家庭專門的一些財(cái)政的補(bǔ)貼。

李英歌:教育資源相對集中在城鎮(zhèn) 這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不均衡有關(guān)

(湖南省邵陽市資江學(xué)校校長 《今日觀察》特約評論員)

像我們這個(gè)地區(qū),應(yīng)該說教育資源相對集中在城鎮(zhèn),大多數(shù)農(nóng)村,很多的偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村,一個(gè)村子里幾百個(gè)人就留下那么幾十號老老少少在那,甚至有些小孩子都帶出來了,就留下一些老的在那,像這么一個(gè)問題,光教育本身它是不能解決的,應(yīng)該說它是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡有關(guān)。如果說現(xiàn)在要到農(nóng)村里面去投入,去建學(xué)校,但那地方都沒人去讀書,那么首先就是要讓農(nóng)村人口回流,要把當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)好,讓人們能在自己的家鄉(xiāng)安居樂業(yè),那么他們的孩子也可以在當(dāng)?shù)睾煤玫刈x書,那個(gè)時(shí)候,教育才能夠真正的均衡發(fā)展。

蘇凱聲:教師是教育資源非常重要的條件之一 優(yōu)質(zhì)的教師資源應(yīng)適當(dāng)向落后地區(qū)傾斜

(首都師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院教授 《今日觀察》特約評論員)

教育資源非常重要的一個(gè)條件就是教師,很多地區(qū)的教育之所以落后,是因?yàn)榻處熽?duì)伍的素質(zhì)相對要偏低一些,那么如何能夠解決這樣一個(gè)問題,使得優(yōu)質(zhì)的教師資源也能夠向這樣一些地區(qū)傾斜,那么恐怕我們在政策上還需要有更多的辦法。

田慧生:2020年,我國能基本實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)義務(wù)教育均衡

(中央教育研究所副所長 《今日觀察》特約評論員)

從國家綱要的角度上來說,對于推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展,它明確地提出了目標(biāo)。從具體的方面來說,因?yàn)槲覀儑也煌膮^(qū)域,不同的學(xué)校的情況千差萬別,在解決義務(wù)教育均衡發(fā)展得為總的目標(biāo)之下,各地在推進(jìn)均衡發(fā)展的過程中,要采取的具體措施是可以多樣化的。比如有些地區(qū)在建立一種制度化的,區(qū)域內(nèi)教師和校長交流制度方面,有了比較好的突破。還有一些地方,在整體機(jī)構(gòu)師資水平方面做了很多好的工作,我相信在各方面力量的共同努力下,我們在2020年基本實(shí)現(xiàn)在區(qū)域內(nèi)義務(wù)教育均衡是完全可能的。

李希貴:還應(yīng)有更多的措施 給家長們提供更多的選擇空間和機(jī)會

(國家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長 《今日觀察》特邀評論員) #p#分頁標(biāo)題#e#

我們國家已經(jīng)有了這樣一個(gè)非常好的路線圖和時(shí)間表了,但我們的各個(gè)地區(qū)和各個(gè)學(xué)校應(yīng)該立刻明確的這個(gè)時(shí)間表和路線圖。還有一個(gè)更加重要的準(zhǔn)備,就當(dāng)我們提供給家長的均衡教育,這時(shí)候教育的選擇性,我們的政府怎么來滿足家長的選擇的權(quán)利的問題就會凸顯出來,所以在這個(gè)綱要當(dāng)中也要提出來,就是要辦好民辦學(xué)校,來提供更多的選擇的機(jī)會。當(dāng)然,還應(yīng)該有更多的措施,通過辦學(xué)體制改革,育人模式改革等等,來給我們的家長們提供更多的選擇空間和機(jī)會,這是一個(gè)戰(zhàn)略性的準(zhǔn)備。

發(fā)改委副主任:教改縮小校際差距解決擇校難題

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